東營市政府法律顧問談感受：幫政府打官司 勝訴不是目的

孫瑞璽

劉青山

　　從去年9月30日開始,孫瑞璽和劉青山與其他8人一起成為了東營市人民政府法律顧問。在這近半年的時間里,他們共同參與了爭議較大、案情復(fù)雜的復(fù)議案件的研討,就如何做好政府法律顧問工作不斷溝通探討。他們正在通過各項工作的有效推進,堅定地走在“講真話,說實話,為政府工作提供一面‘鏡子’”的路上。

　　幫部門厘清責(zé)任,提高依法行政能力

　　記者:成為市政府法律顧問后,兩位參與了哪些工作?

　　孫瑞璽:我們主要做了以下幾個方面的工作,一是與市政府法制辦及市政府法律顧問辦公室就如何做好政府法律顧問工作進行溝通探討;二是參加了市政府法制辦舉辦的法律顧問工作座談會;三是就爭議較大、復(fù)雜的行政復(fù)議案件進行研討。四是就《市級權(quán)力清單征求意見稿》提出建議。

　　劉青山:我參與討論的復(fù)議案件主要是“黃標車行政復(fù)議案件”和“董某訴墾利縣某部門案件”。

　　記者:您對哪件案子印象更深刻?

　　劉青山:印象最深的要數(shù)黃標車的復(fù)議案件。黃標車涉及很大一個群體,群眾反映比較多,到底自己的車是不是黃標車,什么樣的車才是黃標車,大家都比較關(guān)心。

　　2014年12月5日,我們參與市法制辦對黃標車復(fù)議案件的討論,當時有50多件案子沒有審結(jié)。法制辦邀請了全部法律顧問參與討論,主要爭論焦點是,黃標車的認定是以環(huán)保部門的標準為準,還是以交警部門東營民生警務(wù)平臺《黃標車淘汰宣傳公告》為準;其次是對黃標車的處罰是依據(jù)《山東省機動車排氣污染防治條例》還是山東省公安廳《山東省集中治理黃標車道路交通違法行為專項工作方案》。

　　記者:那最后討論的結(jié)果是什么?

　　劉青山:通過大家的集中討論,明確了交警的執(zhí)法依據(jù),劃分了該案的責(zé)任,更重要的是保證了廣大車主的合法權(quán)益。這是一個運用法治思維、按法律方法、循法律程序解決敏感社群問題的典范。相信以后部門會以此為鑒,再遇到類似案件時就能清楚地劃分責(zé)任,提高依法行政的能力。

　　法律顧問莫忘初衷,不能盲目追求勝訴

　　記者:擔(dān)任市政府法律顧問,有時候要為政府打官司,幫助政府勝訴和依法行政之間會不會出現(xiàn)沖突?

　　孫瑞璽:我認為代理政府參加行政訴訟與依法行政之間不僅不會存在沖突,更是政府依法行政的體現(xiàn)。

　　首先,行政機關(guān)依法出庭應(yīng)訴支持法院受理案件、尊重執(zhí)法法院判決,是依法行政的表現(xiàn),行政訴訟的主要目的正是監(jiān)督行政機關(guān)依法行使職權(quán),而政府聘請法律顧問的目的是提升政府部門依法行政的能力。

　　政府勝訴恰恰說明了政府是依法行政的。如果在一些行政訴訟案件中,政府確實“理虧”,法律顧問不能盲目追求勝訴,而是要借助專業(yè)的法律服務(wù),鼓勵政府承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任,通過協(xié)調(diào)解決問題。

　　記者:那如果政府的行為確實不合法怎么辦?

　　孫瑞璽:其實政府法律顧問就是政府違法行為的“守門員”。政府法律顧問雖然是政府聘請的,但是一個合格的政府法律顧問在遇到政府違法行政行為時,往往會堅持自己的立場,對于違法的行政行為,法律顧問敢于說“不”,對于不符合法定程序的行政行為,法律顧問會適時引導(dǎo)政府通過合法、合理的方式履行職權(quán),確保行政行為合法實施。

　　劉青山:堅持原則、勇于擔(dān)當,發(fā)揮法律監(jiān)督和智庫的作用,講真話,說實話,為政府工作提供一面“鏡子”。

　　部門工作有瑕疵　不能讓老百姓埋單

　　記者:談?wù)勀�被聘為市政府法律顧問的感�?以及發(fā)揮了哪些作用?

　　劉青山:當我得知被聘為法律顧問時,說實話心里很驚訝,同時又很欣喜。驚訝的是我只是一名老師,竟然成了市政府的法律顧問;欣喜的是政府現(xiàn)在更加重視法律,重視我們學(xué)習(xí)法律的人。當然,本質(zhì)上是更加重視依法行政了。

　　還有一個職責(zé)是審核把關(guān)政府規(guī)范性文件。根據(jù)今年兩會《立法法》修改草案草案,中國235個設(shè)區(qū)的市有望被賦予地方立法權(quán)。因此下一步地級市立法事項會逐漸增多,我們法律顧問會協(xié)助市政府法制辦,對政府起草或者擬發(fā)布的規(guī)范性文件,從法律方面提出修改和補充建議。

　　記者:在為老百姓的“代言”方面有何體會呢?

　　孫瑞璽:政府法律顧問往往處在社會的最基層,接觸的多是社會的糾紛,所以政府法律顧問能夠更多傾聽公眾的呼聲,在參與政府重大決策、提出法律意見時也會向政府部門反映公眾的意見。同時,律師作為糾紛處理的實務(wù)人員,更能了解公眾糾紛的根源,更有效解決糾紛。

　　劉青山:補充一點,如果部門或部門之間的規(guī)定和執(zhí)法有瑕疵,產(chǎn)生的不良影響不能讓老百姓埋單。因此,我們政府法律顧問要做好政府依法行政的“助推器”,梳理政府行政職權(quán),幫助政府厘清權(quán)責(zé),使之依法行使行政權(quán)力。